Les prosélytes vont-ils sauver Haïti? (politique/élections)

Post Reply
User avatar
admin
Site Admin
Posts: 2153
Joined: Thu Nov 13, 2014 7:03 pm

Les prosélytes vont-ils sauver Haiti? (politique/élections)

Post by admin » Wed Apr 13, 2005 9:04 am

[quote]Au mois d'avril prochain, c'est en Floride que le groupe ICS compte organiser le face-à-face entre les leaders chrétiens et les candidats aux prochaines élections. Seulement, jusqu'ici, c'est le professeur Leslie Manigat qui a eu l'aval de ce mouvement chrétien. Le seul à participer aux deux premières rencontres.[/quote]

[quote]Enfin, si le Mouvement chrétien pour une nouvelle Haiti (MOCHRENHA) arrive au pouvoir, sera «consacrée à l'Eternel une journée d'actions de grâce» en guise de «remerciements et de gratitude au Dieu Créateur». «Tout est possible avec l'assistance de Dieu», a conclu le Dr Luc Mésadieu.[/quote]

[quote]A new political party has been established known as UNCRH, which is a French acronym for ‘National Christian Union for the Recons
truction of Haiti.' This next week they will have their very first series of meetings in Port-au-Prince, and Dr. Chavannes Jeune will be presented as the Presidential candidate for that party.”[/quote]

Il y en aura sûrement d'autres encore...

Mais comment reconnaitrons-nous à coup sûr le messager divin de la nouvelle politique chrétienne d'Haiti?

Dieu, donne nous un signe!

Marie, fais une apparition! Il doit y avoir encore une source d'eau quelque part dans le pays. A propos... Notre Dame de Camp Perrin! (Fatima et Lourdes n'auraient pas à nous envier. Les charismatiques sont si nombreux qu'on peut se les partager sans crainte de baisse du tourisme européen. Et nous en avons tellement besoin en Haiti. Rappelle-toi, Marie, c'est Ann Pale qui t'en a fait la suggestion.)

Leslie Manigat, Luc Mésadieu, Chavannes Jeune, Haiti sera sauvée. Mais, c'est qui d'entre vous le candidat de Terry Snow?

Gelin_

Post by Gelin_ » Wed Apr 13, 2005 2:08 pm

C'est une nouvelle vague...Si les élections ont lieu et si elles sont ok, probablement ces partis feront une alliance de dernière heure qui pourra étonner aussi bien K-plim que Manigat.

gelin

Gelin_

Post by Gelin_ » Fri Apr 15, 2005 9:08 am

[quote]...I have often read (and this appears to be corroborated by numerous real life examples) that most Church going Haitians also practice Vodou, as the cultural tradition of honoring their ancestors and deceased family members. That is, Haitians, for the most part, continue to serve their "lwa", whether or not they have espoused Christianity in addition.[/quote]
True. I know at least one man (a former church leader in some way) who abandoned his church actvities to open a small peristil for private meetings. As they say, <I>li pran ti chèz ba l</I>. That's an extreme case. But it's a well known fact that many church goers and leaders are at the same time in touch with the lwa fanmi. Now, it's more practiced among the catholics (no offense) because of the similarities between the two faiths (synchretisme religieux), but it's present also among some protestants. In a different thread, I mentioned the rel
igious group called <I>lame selès</I> as a perfect example of a marriage between vodou practices and protestantism.

[quote]...Houngans and Mambos sometimes contribute to a network of basic social services, ranging from food, medicinal herbs and other plant remedies, to the spiritual needs of the community.[/quote]
I would not say sometimes. They do that routinely, and that's what keeps the whole network working. It's not by chance that some vodou faithfuls refer to their leader as papa or manman. It's because of the kind of unlimited support and assistance they receive constantly.

[quote]And then, you have those whose religion resides only in the questioning. I think you have met at least one of them on this forum.[/quote]
As we must always question, Guy, may I ask you how, why, and when this particular religion started......:o)?

gelin

Gelin_

Post by Gelin_ » Mon Apr 18, 2005 3:55 pm

[quote]...En effet, pour se libérer des liens infernaux de l'esclavage</B> et proclamer leur indépendance, les esclaves de St‑Domingue avaient dû faire appel à des forces surnaturelles.[/quote]
C'est une manière bien triste d'interpréter les données historiques disponibles. L'auteur parle des liens infernaux de l'esclavage et évoque des forces infernales dans le brisement de ces mêmes liens infernaux...satan peut-il chasser satan?

[quote]C'est un fait indéniable</B> que pour lancer la révolte, les dirigeants indigènes ont tenu une cérémonie vaudouesque au Bois‑Caiman où des forces surnaturelles ont été invoquées.[/quote]
Faux. Le fait indéniable c'est que la lutte contre l'esclavage avait commencé depuis longtemps, depuis l'époque indienne, en réalité depuis l'établissement même de cette institution.

[quote]Or, il est un fait notoire que lunivers est sous l'influence de deux forces:</B> celle du bien sous le contrôle du Dieu créateur, et celle du mal sous le contrôle de l'archennemi de Dieu, Satan.[/quote]
Quelle force agissait alors avec les colons meurtriers et vampires? S'agissait-il de la force du bien sous le contrôle du Dieu créateur ou de la force du mal sous le contrôle du meurtrier Satan?

[quote]Les deux forces sont réelles.</B>[/quote]
Et elles se manifestent dans la vie sous plusieurs formes...

[quote]Si l'on admet que dans la nuit du 14 août 1791 les esclaves avaient fait appel à des forces surnaturelles, on doit aussi admettre qu'ils ne s'adressaient pas à Dieu, la force du Bien.</B>[/quote]
Tandis que les colons étaient dans leur chapelles, invoquant le Dieu des cieux, n'est-ce pas...? Cette logique est faible. J'ai lu un texte qui présenta une synthèse des nombreuses traditions orales de la prétendue prière de Boukman: IL S'ADRESSAIT A
U DIEU DES CIEUX!!!

[quote]De toute manière, les esprits qu'ils avaient invoqués n'étaient pas restés indifférents. Car, immédiatement après la cérémonie, nos ancêtres ont lancé une offensive contre les colons esclavagistes, qui a conduit à la cuisante défaite de la puissante armée de Napoléon.[/quote]
Toussaint, Dessalines, Christophe, Pétion et les autres seraient bien attristés d'entendre une pareille analyse de leurs exploits. Il est dit que même le général Rochambeau se courba devant la bravoure des fondateurs de la patrie, et maintenant j'entends que c'était de préférence l'oeuvre de papaloco, la bravoure de dambala, ou l'intrépidité de mètkalfou...

[quote]Les dirigeants indigènes étaient conscients</B> de l'apport des forces surnaturelles dans la lutte pour l'indépendance.[/quote]
Si quelqu'un est en possession d'un document historique de l'époque de l'indépendance qui semble supporter cette assertion, je souhaite être i
nformé.


[quote]C'est ce qui explique d'ailleurs</B>, que de 1804 à nos jours, nos dirigeants n'ont jamais cessé de leur témoigner leur gratitude. Ces esprits ont reçu le titre officiel de "dieux tutélaires" de la nation haitienne.[/quote]
Les dirigeants haitiens qui étaient ouvertement vodouisants ont parlé des esprits du vodou comme étant les esprits protecteurs de la nation. C'était une simple expression de leur propre opinion/foi sans aucune preuve pour soutenir leur déclaration. Les premiers dirigeants de la patrie (Dessalines, Christiphe, Pétion) n'ont laissé aucun document ou monument historique en hommage à ses prétendus dieux tutélaires. Pour comprendre ces titres, il faudrait revoir la philosophie de l'école indégeniste....

[quote]Si les esprits qui avaient présidé à la cérémonie du Bois‑Caiman sont les dieux tutélaires d'Haiti, est‑il étonnant que notre histoire soit ce qu'elle est durant les deux derniers siècles?[/quote]

Une belle logique...Granmoun lontan di ke <I>chen volè tabak menmsi l pa fimen !!!</I>

gelin

Jonas
Posts: 238
Joined: Sun Sep 07, 2003 11:53 am

Post by Jonas » Mon Apr 18, 2005 7:37 pm

Pourquoi ces "dieux" ne seraient ils pas les dieux tutélaires de ceux qui avaient fait la guerre de l'Indépendance?

Ces "dieux" étaient dans leur "patrimoine" pendant des milliers d'années et soudainement ils adopteraient le "Dieu" de ces barbares qui les traitaient en bètes de somme?

Et cette affaire que Haiti serait maudite parce que ces révolutionnaires avaient engagé leur campagne sous le patronage des dieux de leurs pères ne mérite mème pas qu'on s'attarde à discuter les mérites de cet argument.

Cuba est elle maudite?
La guerre de l'Indépendance cubaine avait été combattue clairement, sans doute, sous le patronage de ces dieux.

L'assistant Général en chef de l'armée révolutionnaire cubaine L'armee MAMBI était un babalawayo (un hougan) qui transportait la Regla (sa nou rele "pwen" ann Ay
iti).

Cette Regla, sous la forme d'un "feu sacré "se trouve encore dans une ville de la province de Matanzas.

Cuba est elle maudite?
ADYE FOUT

Gelin_

Post by Gelin_ » Tue Apr 19, 2005 1:41 pm

I have these two points regarding the Danner 1989 report:

1. It wasn't just houngans/manbos who were targeted after the fall of Duvalier in 1986. If I remember well, there were also victims among the catholics and protestants. Is it Ligondé who had to flee to the dominican republic? At least one big protestant church was destroyed outside PauP because its leader was openly macoute. Also, a church building for the mormons was completely destroyed and burned down in Martissant. Everybody (almost) who was openly associated with Duvalier was a target.

2. I don't know what to think of this quote from Marc Bazin, found on page 6 of the report:

[quote]Haitians have been undemocratic not because they are inherently Fascist, but because they are dishonest...The whole bloody business of repression, torture, and killing was developed to stay in office, in order to make money...[/quote]

gelin

Post Reply