Eléments sur la création du récit sur Jésus Christ

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jafrikayiti
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Eléments sur la création du récit sur Jésus Christ

Post by jafrikayiti » Sat May 10, 2008 10:48 am

Eléments sur la création du récit sur Jésus Christ
http://www.africamaat.com/Elements-sur- ... n-du-recit


(PHOTO: Luigi Cascioli, cet italien qui a porté plainte contre l'église pour inexistence de Jésus Christ, présente les fruits de son analyse méthodique.)


LES APÔTRES DE JÉSUS

Les apôtres de Jésus, tous déclarés Galiléens par l'Église, sauf Judas Iscariote qu'elle fait venir de la Judée, sont :

Selon Marc : Simon Pierre, Jacques de Zébédée, Jean frère de Jacques, André, Philippe, Bartholomée, Mathieu, Thomas, Jacques d'Alfée, Thaddée, Simon le cananéen, Judas Iscariote (N.12).

Selon Mathieu : Simon Pierre, Jacques de Zebedeo, Jean frère de Jacques, André, Philippe, Bartholomée, Mathieu, Thomas, Jacques d'Alfée, Thaddée, Simon le cananéen, Judas Iscariote (N.12).

Selon Luc : Simon Pierre, Jacques, Jean, André, Philippe, Bartholomée, Mathieu, Thomas, Jacques d'Alfée, Judas de Jacques, Simon le zélote, Judas Iscariote (N.12).

Selon les Actes des Apôtres : Pierre et Jean, Jacques et André, Philippe et Thomas, Bartholoméeet Mathieu, Jacques d'Alfée et Simon le zélote et Judas de Jacques. (N.11).

Les différences existant dans les listes des apôtres reportées ci-dessus nous amènent à faire deux observations, une de caractère religieux et l'autre de caractère historique.

1) L'observation de caractère religieux concerne l'incohérence évidente qu'il y a entre les mots de Jésus qui élit 12 apôtres car 12 sont les trônes destinés dans les cieux : "Et Jésus leur dit : << En vérité je vous dis : vous qui m'avez suivi dans la nouvelle création, quand le fils de l'homme se sera assis sur le trône de sa gloire, vous aussi vous vous assiérez sur douze trônes pour juger les douze tribus d'Israël" >> (Mt 19-28), et la réalité des faits qui voit se réduire le numéro des apôtres à onze. À chacun son propre commentaire.

2) La seconde, de caractère historique, se réfère à la différence des noms reportée par les évangiles de Marc et Mathieu qui nomment un Thaddée ignoré par l'évangile de Luc et par les Actes des Apôtres, lesquels mettent à sa place un Judas de Jacques qui est ignoré par les deux premiers.

Pourquoi cette différence si tous les trois rédacteurs devaient connaître parfaitement les apôtres du moment que, en considérant tout ce que soutient l'Église, Mathieu fut lui-même un apôtre, Marc un collaborateur de Paul de Tarse (AT. 12,25 ; 1,5 ; 2Tim. 4,11) et de Simon Pierre (2Pt 5/13 ; At. 12, 12-7), et Luc effectua, comme il l'affirme lui-même (Lc.1,2-3), la rédaction de l'évangile et des Actes avec une enquête soignée en prenant des renseignements directement des mêmes témoins des faits parmi lesquels la même Marie, mère de Jésus, que selon l'Église il aurait personnellement connu ? (La Sainte Bible - UECI - pag. 1025).

La surprise qui nous vient de cette discordance de noms que nous relevons entre les évangiles de Marc et Mathieu et l'évangile de Luc et les Actes des Apôtres, devient vraiment extraordinaire quand nous remarquons que dans le quatrième évangile, celui de Jean, les différences des apôtres par rapport aux autres s'accentuent soit dans le nombre, qui n'est pas plus de 12 mais de 9, et soit dans les noms, puisque sont manquants non seulement Jacques d'Alfée, Judas frère de Jacques ou Thaddée, Bartholomée, Mathieu et Simon le zélote, mais en en trouvant même des nouveaux qui ne sont pas nommés par les autres, comme Nathanaël de Cana et un disciple anonyme qualifié de " le préféré " ?.......

....

....

Suite des parties 1, 2 et 3 sure africamaat.com

http://www.africamaat.com/Elements-sur- ... n-du-recit

Gelin_

Re: Eléments sur la création du récit sur Jésus Christ

Post by Gelin_ » Wed May 21, 2008 10:18 pm

[quote]Les différences existant dans les listes des apôtres reportées ci-dessus nous amènent à faire deux observations, une de caractère religieux et l'autre de caractère historique.

1) L'observation de caractère religieux concerne l'incohérence évidente qu'il y a entre les mots de Jésus qui élit 12 apôtres car 12 sont les trônes destinés dans les cieux : "Et Jésus leur dit : << En vérité je vous dis : vous qui m'avez suivi dans la nouvelle création, quand le fils de l'homme se sera assis sur le trône de sa gloire, vous aussi vous vous assiérez sur douze trônes pour juger les douze tribus d'Israël" >> (Mt 19-28),

et

la réalité des faits qui voit se réduire le numéro des apôtres à onze. À chacun son propre commentaire.[/quote]

Jaf, pa fè m sa m pap fè w monchè!

Dans le livre des Actes des Apotres, le nom de Judas est omis parce qu'il se suicida laissant ainsi 11 apotres au lieu de 12. Point facile, n'est-ce pas?

gelin

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Post by Guysanto » Thu May 22, 2008 7:52 am

Point facile??? Gelin, cela se voit que tu n'as pas pris le temps de lire tout l'article. Moi, je dirais plutôt: "Men nan machwè!"

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Post by Guysanto » Thu May 22, 2008 8:04 am

Cela voudrait dire aussi que le douzième trône (réservé pour Judas Iscariote qui, par obéissance aux appels insistants de son grand ami, avait permis la réalisation d'une prophétie majeure) reste encore vide (ce que Jésus n'avait pas prévu!). Qui l'occupera? Il faut bien que quelqu'un juge la douzième tribu d'Israël!

Moi, je propose Gelin ou Tayi. [Who seconds the motion?]

Gelin_

Post by Gelin_ » Thu May 22, 2008 10:03 pm

Guy mon cher,

J'ai lu les trois parties de cet exposé, et l'auteur m'a fait rire aussi. Sa course est contre l'église catholique romaine et ses "arguments" sont faibles à mon avis.

gelin

Leoneljb
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Post by Leoneljb » Fri May 23, 2008 6:19 am

Tu as raison Gelin. Les arguments sont faibles tel que l'Histoire de Jesus et ses Apotres...
Peut-etre un jour l'Humanite aura l'opportunite de dechiffrer ce GRAND MENSONGE, de l'Eglise Judeo-Apostolique Romaine.
La similarite de l'Histoire de Jesus et celle de la Mythologie Egyptienne en l'occurence de Horus est plus qu'incroyable. Je voulais dire, mille ans avant l'existence de ce fameux Jesus, Il existait ou du moins Pre-Existait???
Les Douze Apotres? Pourquoi pas DOUZE APOTRESSES? Pouquoi Douze?
Mers chers Amirs, avant de souligner la Faiblesse des arguments de cet auteur, on devrait penser a l'insulte intellectuelle que l'Ancien et le Nouveau Testament representent.
Juste pour taquiner l'intellect un p'tit peu, Le Bon Dieu a cree l"univers si vaste. Mais, la Terre seule a besoin d'un Sauveur????
JUSTE POUR AVOIR DEGUSTE UNE POMME??
M'a remEt li Ponm nan. Yo vann oun douzEnn pou twa dola...

Leonel, le Fils de l'Homme

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Post by Guysanto » Fri May 23, 2008 10:49 am

Leonel, nou tout konnen ou pa kwayan. Kidonk ou toujou retounen sou egzistans veridik bondye nan liv yo rele Bib La. Gen anpil mitoloji ki rantre youn nan lòt, se vre. Men sepandan, pa gen okenn diskisyon ki kapab mache si nou pa dakò pou nou jwe match la sou menm teren foutbòl la. Si ou kanpe stèdfas sou yon teren nan Plato Santral la, alòske Gelin li-menm kanpe stèdfas sou yon teren selès Papa li Jeovah akòde li, e byen li sèten youn nan nou pap janm wè poto gòl lòt ekip la dekwa pou nou fè balon an santre epi woule. Kidonk, mwen pwopoze pou nou rete nan kad sijè ki pwopoze yo si nou vle e si nou kapab.

Se nan sans sa mwen ta renmen mande Gelin kouman fè Jezikri te panse li te nesesè pou gen 12 chèz pou 12 apot li te chwazi yo jije 12 tribi nan pèp Izrayèl la. [Pouki 12 tribi e poukisa Bondye pa te wè tout limanite tankou yon sèl pèp e poukisa li te fè patipri pou yon pèp parapò a yon lòt, sa se yon lòt kesyon. Poukisa li pa te chwazi kèk fanm pami 12 apot li yo, se yon lòt kesyon toujou. Men chak kesyon sa yo gen plas yo.] Etandone mwen konnen Gelin pap vini jwe reyèlman sou teren Plato Santral la, mwen gen yon ti sijesyon pou ou. Ale sou teren misye a, aksepte kontèks biblik lan menm si ou pa kwè ladan-l vre (mwen pa konseye ipokrizi non!... mwen jis di aksepte-l nan kad diskisyon an) epi ekspoze tout sa ou wè ki ilojik nan sa ou li yo.

Se pa ni 2 ni 3 kontradiksyon non! Menm si nou di jeneralman "agiman yo fèb", men sa se yon senp deklarasyon, se pa yon refitasyon.

Gelin_

Post by Gelin_ » Sun May 25, 2008 9:22 pm

[quote]...Se nan sans sa mwen ta renmen mande Gelin kouman fè Jezikri te panse li te nesesè pou gen 12 chèz pou 12 apot li te chwazi yo jije 12 tribi nan pèp Izrayèl la. [Pouki 12 tribi e poukisa Bondye pa te wè tout limanite tankou yon sèl pèp e poukisa li te fè patipri pou yon pèp parapò a yon lòt, sa se yon lòt kesyon. Poukisa li pa te chwazi kèk fanm pami 12 apot li yo, se yon lòt kesyon toujou. Men chak kesyon sa yo gen plas yo.] [/quote]

Lontan lontan nan peyi Irak, te gen yon nonm yo te rele Abraram. Msye te gen anpil konfyans nan Bondye, e li te pase konfyans sa a bay yon pitit gason l ki te rele Izarak. Izarak te kenbe konfyans la, teste l, eseye l, grandi ladan l. Li te pase konfyans sa a bay yon pitit gason l ki te rele Jakòb. Jakòb te fè douz pitit gason, e li te pase menm konfyans sa a ba yo tou nan mezi li te kapab.

Te vin gen yon gwo grangou nan zòn nan, epi yo tout te desann an afrik nan peyi lejip pou al chache yon lavi miyò. Douz pitit gason yo te devlope pwòp fanmi pa yo, e yo tout te fe efò kenbe menm konfyans la (relijyon yo ak kilti yo). E yo te vin tounen yon gwo pèp nan peyi lejip. Se douz fanmi sa yo ki te tounen douz tribi pitit Izrayèl. Non Jakòb te vin chanje pou tounen Izrayèl, e nan sans sa a lè yon moun pale de pitit Izrayèl yo lap pale de pitit pitit Jakòb yo. Se la kesyon 12 la sòti.

Sou kesyon poukisa "Bondye pa te wè tout limanite tankou yon sèl pèp" la, men ki sa youn nan liv yo di nou:

<i>"Paske, Bondye sitèlman renmen lèzòm li bay sèl Pitit li a pou yo. Tout moun ki va mete konfyans yo nan li p'ap pedi lavi yo. Okontrè y'a gen lavi ki p'ap janm fini an. Bondye pa voye Pitit li a sou latè pou kondannen lèzòm, men pito pou l' te kapab delivre yo."</i> - Jan 3:16-17

Oubyen ankò:

<i>"Men, nou menm, pa fè moun rele nou Mèt, paske se yon sèl mèt nou genyen. Apa sa, nou tout se frè. Pa rele pesonn sou latè papa, paske nou gen yon sèl papa: sa ki nan syèl la. Pa kite yo rele nou chèf, paske nou gen yon sèl chèf, se Kris la."</i> - Matye 23:8-10

Anvan Bondye te rive deplwaye Jezikri li te pran tan pou fè preparasyon pou sa. Se tan preparasyon sa yo ki lakòz anpil moun panse Bondye te montre patipri. Men se pa tout koze a sa.

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Tayi
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Post by Tayi » Mon Jun 02, 2008 9:28 pm

Before exposing this author's biased and silly arguments, I would like to know: Did this guy actually deny the existence of Jesus Christ? And if so, did he do so on so-called historical evidence? Because if he did, that will already give us an idea of what "scholarly" methods he must be using, since no respectable historian (Christian, skeptic or atheist) that I know of would ever go as far as to deny the existence of the influential Jesus. Just wondering...

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Post by Guysanto » Tue Jun 03, 2008 12:51 am

Tayi, I can't wait to read your unbiased and serious arguments.

Leoneljb
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Post by Leoneljb » Tue Jun 03, 2008 11:35 am

Mezanmi, HonE wi!
Anvan'm kite Tayi vinn ak bon zouti'l yo. Mwen ta renmen mande oun ti keksyon sou sa Gelin te di yo. Ki jan fE Bondye ki ka kreye tout linivEs ak tout sa ki ladan'l yo nan youn sEl kout zeklE. Epi li pran li tan pou li sove limanite? Paske ou di nou ke te gen anpil preparasyon ki te fEt pou Jezi te vini...
FOk nou sonje Mesye ze Dam, Bondye pa Moun. Kidonk, li paka pran tan pou li fE zEv li. M'manti?
Se menm jan nan jenEz ki deklare ke Bondyen pran si jou pou li fE la tE, epi li repoze... Eske li bezwen repo vrEman? Eske Bondye konn fE fot?
Leonel

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Post by Guysanto » Tue Jun 03, 2008 11:48 am

Leonel, sanble ou pap janm kite. Pou ki sa ou toujou vle chanje sijè diskisyon an?

Retounen sou sa Jafrikayiti te ekri a, epi rete sou li.

Sa pa anpeche ou louvri yon lòt topik pou tchalenj kwayan yo. Mwen renmen diskisyon sou Jenez yo patikilyèman, sa vle di m'ap twò kontan patisipe nan diskisyon sa si ou mennen li, men se pa Jenez k'ap diskite la. A la kè ou cho papa!

Bouli

Post by Bouli » Thu Jun 05, 2008 1:12 am

Si Labib te kontinye konte tan. Menm si li pa-t kontrole tan anvan Bondye te panse fE solEy la. Diskisyon an t'ap pi fasil pou nou. Konsa tou si gen kEk dokiman ki apiye/kontredi Labib ki kote yo ye? konbyen tan l'ap pran pou-n abitye li yo san patipri? Menmsi laperEz fE-n pran anpil tan pou-n demele sEvEl nou nan kanpay koupe tEt, boule kO, antOtye sou lakwa, espyonaj lakonfesyon, rache zong, egzil, refijye, teroris, esklav...kod Davincci an. Verite ap delivre-n grenn pa grenn.

Listwa di-n nan tan lontan menm douz tribi (fanmi kote fanm pa konte) sa Gelin t'ap pale an te divize an de. Dis tribi you bO, rEs de tribi you lOt bO. Rete, devine ki tribi ki te vin pi fO? Wa di-w ou te konnen! de ti tribi an te vin pi fO epi l'ap chEche kont ap pi gwo lame ki te egsiste sou latE. Lame Asiri-a. Rome potko menm alamOd. Ti tribi an bat kO-l jouk Asiri mete pye sou kou yo. Devine kilEs ki te vin sove yo. You Lame Afriken ki te lage koukourouj dEyE Asiri. Se evenman sa-a Jwif yo rele Delivrans lan. Labib eseye kamoufle viktwa lame Afriken ki te sOti nan Soudan, Etyopi ak Egip lan, verite a rive chape kanmenm. Men Romen yo ki te vin gen pi gwo fOs vyolans nan zOn nan chanje listwa atravE legliz. Paske legliz Romen an ki te vote Jezi Bondye toujou kache dEyE peyi ki gen monopOl vyolans lan. Si se pa ROm se POtigal, Lafrans, Litali, Lespay... Men kijan youn nan ti bondye nan po krab Jwif yo pran you sEl grad, li vin tounen you sEl bondye ki egziste (ki jalou lOt bondye).


Nan Depozisyon mouche Luigi an kont vyolans mantal Legliz Romen kontinye ap propaje sou la tE. nou wE te gen melimelo ant de ekip sou teren an, men Romen yo te toujou vle fE konnen Se ekip Galile-a ki t'ap choute nan pwOp kan-l. Sa pa vle di pa-t gen ti konfli entEn tankou Luigi souliyen nan levanjil Marie MadelEn lan. Kote Levi te di Simon PyE:"Ou toujou vyolan. Kounye an apa ou sOti pou goumen ak fanm menmjan ak lenmi nou yo". Luigi te vle montre kijan Simon PyE ki te pote non Loraj kale menmjan ak lOt disip yo nan lagE kont lame Romen pa-t pote kanson-l pou bEl twal. Eske Legliz toujou kache lagE rezistans jwif yo pou aksyon sa pa repete paske Legliz toujou konplis zak san manman lame anvayisE yo?


Match la sere,

Leoneljb
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Post by Leoneljb » Fri Jun 06, 2008 3:11 pm

Bon, mwne poko gen tan pou'm te reponn de twa pwen ke Gi te fE.
Youn ladan yo, Gi vle fE konnen ke si nou pa sou menm teren nou pap kapab dakO. Mwen oun tijan sezi de pwen sa'a. Paske, nou andwa pa jwen menm jwEt pandan nou ap jwe foutbOl.
Mwen panse ke teren komen ke nou genyen se ANN PALE. Men nou pa bezwen gen menm "Belief" si se pou sa, bagay yo ta twO monotOnn. Anplis, mwnen panse ke jOb kwayan yo se pou yo preche pou yo konvEti enfidEl yo?

DezyEm pwen mwen genyen an. Mwen pa konprann kijan mwen hO di sijE paske la pawOl di : "Il y a un seul Dieu an trois Personnes". E Jezi te di ke si ou pale de Papa'l se de li ou ap pale, vise vEsa. Sa vle di ke Papa'l ak li se oun sEl pwason kraze nan bouyon. Mezanmi, mwen pa wE kote mwenb melanje bannann ak patat la non?

Nou ap pale de Jezi kri ak douz konfiolo'l. Mwen menm, mwen te vle mande poukisa tout istwa sa yo se Douz ke nimewo a toujou ye? Epi poukisa yo pa mete Fi nan apot yo? Apre, mwen te vle mande poukisa similarite istwa sa yo ak Mitoloji ejip ak grEk yo. Paske, mwen menm, mwen prE poum tande oun bagay ak rezon e lojik. Men, sepandan, si li gen bouyon mimi ladan'l, fO'm ka di sa ki nan tEt Leonel pa Apot, oudimwen oun group jimo... Sorry, I won't be game!

Leonel

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Post by Guysanto » Fri Jun 06, 2008 6:13 pm

[quote]Gi vle fE konnen ke si nou pa sou menm teren nou pap kapab dakO. Mwen oun tijan sezi de pwen sa'a... Mwen panse ke teren komen ke nou genyen se ANN PALE.[/quote]
Bon, Leonel, li klè nou pa pale de mo "teren" an nan menm sans lan. Si ou konsevwa li kòm ANN PALE, mwen pa gen okenn pwoblèm ak sa (okontrè!), men mwen pa te di li nan yon sans laj konsa. Mwen te jis vle di ou nou rete nan menm kad diskisyon an si nou vle fè pwogrè ladan-l tout bon. Mwen panse pa egzanp ke vèsyon Bib La sou Kreyasyon Linivè (liv Jenèz la) kapab yon diskisyon. Similarite ki egziste ant Mitoloji kretyèn lan ak Mitoloji Ejipsyen e Grèk yo kapab yon lòt.

[Te gen yon patisipan nan Ann Pale yo rele Jonas ki te konn fè anpil bèl rale sou chapit sa. M'sye te fò nan mitoloji anpil e li te konn fè konparezon ak mitoloji ki te pi ansyen toujou pase sa ou site yo. Malerezman sa gen lontan lontan Jonas sispann ekri. Se te yon tip ki te trè senpatik e li te youn nan potomitan sou teren Ann Pale a. Men se pa sou zafè mitoloji sèlman li te fò. Se yon nèg ki te gen yon nivo konesans ekstraòdinè sou preske tout aspè Istwa Limanite. Mwen regrèt anpil m'sye pa la sou fowòm lan avèk nou ankò e mwen regrèt tou mwen pa te janm rive rankontre m'sye.]

Sa regretan tou ke Jafrikayiti vin depoze koze sa sou fowòm lan epi li pa janm retounen bay yon diplis sou li. Kòm se m'sye ki te vini ak sijè a, li te kapab ede nou fokis sou li pi byen. Se domaj.

[quote]Men nou pa bezwen gen menm "Belief" si se pou sa, bagay yo ta twO monotOn.[/quote]
Bon, Leonel, ou kwè se mwen ki sikjere fòk nou gen menm "belief"???

[quote]Anplis, mwen panse ke djOb kwayan yo se pou yo preche pou yo konvEti enfidEl yo?[/quote]
Leonel, ou panse sou yon fowòm entènèt, yon moun ap reyisi konvèti yon lòt? Non, mwen pa kwè sa. Mwen panse tou senpman yon moun kap voye ou reflechi pi plis e mwen panse sa kab ede nou tout.

Men li parèt ke w'ap "dying" pou yon moun konvèti ou, frè. Mwen vle kalme ajitasyon k'ap twouble ou. Fòk mwen fasilite kèk rankont ant oumenm avèk Anacaona! ak Shelony, oswa Tayi ak Gelin. Ou "mi" pou konvèsyon vye frè. Mwenmenm mwen vèt toujou. Men mwen pwomèt pou mwen vin asiste batèm ou.

[quote]DezyEm pwen mwen genyen an. Mwen pa konprann kijan mwen hO di sijE paske La PawOl di : "Il y a un seul Dieu en trois Personnes".[/quote]
Bon, mwen gen yon kesyon pou ou. Ki kote egzakteman nan Bib La (La Pawòl) yo ekri: "Il y a un seul Dieu en trois Personnes" ???

[quote]E Jezi te di ke si ou pale de Papa'l se de li ou ap pale, vise vEsa. Sa vle di ke Papa'l ak li se oun sEl pwason kraze nan bouyon. Mezanmi, mwen pa wE kote mwenb melanje bannann ak patat la non?[/quote]
Leonel, mwen pa te janm di ou melanje bannann ak patat. Mwen jis di ke si ou ale nan Burger King e yo sèvi ou yon Triple Whopper, li ta yon ti jan dwòl pou ou chache bannann ak patat ladan-l.

Mwen pap chache limite sijè nou kab diskite sou Ann Pale non [okontrè!!!] Men pou ki sa nou pa kapab kreye yon ti lòd nan diskisyon sou relijyon yo menm jan nou fè sa nan sijè politik yo oswa nan sijè eleksyon yo? Mwen pap janm chache limite okenn koze nou vle diskite. Men ede m tou: Kreye nouvo sijè pou nou kab fokis plis sou premye atik ki te pwopoze a nan chak sijè yo.

[quote]Nou ap pale de Jezi kri ak douz konfiolo'l. Mwen menm, mwen te vle mande poukisa tout istwa sa yo se Douz ke nimewo a toujou ye? Epi poukisa yo pa mete Fi nan apot yo? Apre, mwen te vle mande poukisa similarite istwa sa yo ak Mitoloji ejip ak grEk yo.[/quote]
Mwen pa gen pyès pwoblèm ak sa! Men lò ou di:[quote]Mers chers Amirs, avant de souligner la Faiblesse des arguments de cet auteur, on devrait penser a l'insulte intellectuelle que l'Ancien et le Nouveau Testament representent.
Juste pour taquiner l'intellect un p'tit peu, Le Bon Dieu a cree l"univers si vaste. Mais, la Terre seule a besoin d'un Sauveur????
JUSTE POUR AVOIR DEGUSTE UNE POMME??[/quote], mwen kwè ou rantre kare-bare nan yon lòt topik. E mwen kwè li ta pi bon si nou diskite koze sa apa. Eske se mwen sèlman ki panse konsa?

[quote]Paske, mwen menm, mwen prE poum tande oun bagay ak rezon e lojik.[/quote]
Mwen kwè nou tout pre pou sa!

[quote]Men, sepandan, si li gen bouyon mimi ladan'l, fO'm ka di sa ki nan tEt Leonel pa Apot, oudimwen oun group jimo... Sorry, I won't be game![/quote]Bon mwen pa konprann dènye pawòl sa yo.

Bon, sa se yon parantèz mwen te louvri pou mwen kalme enkyetid ou genyen sou jan ou wè mwen modere fowòm lan. Petèt nou tout ta fè sa yon jan ki pi bon pase jan mwen fè li a. Mwen pap di non. Men lò mwen chita sou chèz mwen an, mwen blije suiv lojik pa mwen. Si m fè yon bon djòb, petèt se mwen ki va chita nan chèz vid la kote Jezi ap tann yon moun vini pou li jije douzyèm tribi Izrayèl la. Si m remèt zewo-bare, mwen deja peye pou sa!

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Post by Guysanto » Sun Jun 08, 2008 6:28 pm

Where is Jafrikayiti in all of this? Is this a case of 'hit and run' ?

Gelin_

Post by Gelin_ » Sun Jun 08, 2008 7:48 pm

It looks like Jaf started the fire and took off...

gelin

Bouli

Post by Bouli » Thu Jun 12, 2008 11:46 pm

Kote Jaf pase ak dezyEm pati RapO Luigi an?

Sa-k ta di Leonel te leve nan you peyi ki gen menm kwayans ak pitit Abraham lan? Eske kwayans sa "frere de l'instruction chretienne" yo te bouyi vide ban-n lan se you kwayans douzyEm men...?

Nan swiv Leonel nou remake nan tan lontan avan Jezi te gen plis pase 12 fab relijyez kote aktE prensipal relijyon yo te fEt 25 Desanb, te gen douz apot, te konn fE mirak, mache sou dlo, mouri, resisite apre 3 jou...

N'ap mande kijan fE se kont Jezi an ki kwoke nan gOj nou? Eske se paske nou pa abitye ak pifO kont relijyon yo oubyen se poutEt Romen yo te fE you bon travEy nan "fabrikopye" epi disparEt pifO dokiman ki te ka louvri je anpil moun?

Jan-n te fin abitye ak pitit dosil chapantye Palestin lan. Sa-k ta di misye ta pral swiv tonton nwEl. Kounye an eske legliz pral aksepte demaske bann chimE Loraj kale ki t'ap kraze brize pou libere peyi yo ak tout fOs kont Lanpi Legliz t'ap sipOte an?

Ala biznis fon nan politik. Se ladann pou-l mouri.

Gelin_

Post by Gelin_ » Sun Jun 15, 2008 5:04 pm

[quote]N'ap mande kijan fE se kont Jezi an ki kwoke nan gOj nou? Eske se paske nou pa abitye ak pifO kont relijyon yo oubyen se poutEt Romen yo te fE you bon travEy nan "fabrikopye" epi disparEt pifO dokiman ki te ka louvri je anpil moun?[/quote]
Bouli, pou di la verite istwa Jezi a pa kwoke nan gòj okenn moun. Pou moun ki kwè ladan l yo (tankou mwen konsa) se pi bèl modèl ki ka montre moun kijan pou yo viv youn ak lòt. Kanta pou moun ki pa kwè yo menm (tankou Leonel konsa), m pa wè ki fason ou ka di ke li kwoke nan gagann yo - piske yo deja pa resevwa l deja.

gelin

Bouli

Post by Bouli » Wed Jun 18, 2008 2:53 am

Gelin,

Ou konnen si-n te gen chans chwazi kont yo se pa dEnye a nou t'ap pran.

Pandan zansEt nou yo t'ap desann bato chenn nan kou, chenn nan pye, chEf legliz sou zile an t'ap batize yo nan non Jezi. Zak batEm ki te fE zansEt nou yo tounen pwopriete kretyen blan ki pou maltrete yo jouk yo pedi souf la kontinye jouk jodi an toujou nan non Jezi. Gelin di:"...se pi bèl modèl ki ka montre moun kijan pou yo viv youn ak lòt."

Konbyen nan nou ki te konnen istwa kont Jezi an se te dekalkE you bann ak you pakEt lOt fab relijye lE nou te Ayiti?

Jouk nou vin aprann avan Jezi te gen:

_Orus, jou 25 Desanm nesans li te mache ak zetwal lEs la; pitit you vyEj; depi douz an li te gen talent ekstraOdinE; yo te rele-l limyE, verite; li te gen douz disip; li te konn fE mirak; li te konn geri malad; li te mouri sou kwa, li resisite aprE 3 jou...Ejip, 3000 ane avan Jezi.

_Attis, jou 25 Desanm nesans li te mache ak zetwal lEs la; pitit you vyEj; depi douz an li te gen talent ekstraOdinE; yo te rele-l limyE, verite; li te gen douz disip; li te konn fE mirak; li te konn geri malad; li te mouri sou kwa, li resisite aprE 3 jou...GrEs, 1200 ane avan Jezi.

_Krisnha, jou 25 Desanm nesans li te mache ak zetwal lEs la; pitit you vyEj; depi douz an li te gen talent ekstraOdinE; yo te rele-l limyE, verite; li te gen douz disip; li te konn fE mirak; li te konn geri malad; li te mouri sou kwa, li resisite aprE 3 jou...End, 900 zan avan Jezi...

_Dionysus... GrEs, 500 zan avan Jezi.

_Mithra...PEs 1200 zan avan Jezi.

_Odin...
_Budha...
_Zoroaster...
_Baal...
_Bali...
_Atys...
_Alcides...
_Jezi...jou 25 Desanm nesans li te mache ak zetwal lEs la; pitit you vyEj; depi douz an li te gen talent ekstraOdinE; yo te rele-l limyE, verite; li te gen douz disip; li te konn fE mirak; li te konn geri malad; li te mouri sou kwa, li resisite aprE 3 jou...

Gen plis modEl pou-n ta chwazi toujou men, n'konnen Leonel konn gou bouch li. Li pa-p pran rEs bave Konstaten.

Jete you kout je sou plantasyon nou an ankO. (m'konnen anpil nan nou wE fim sa deja.) M'sezi wE fim sa la toujou.

http://www.zeitgeistmovie.com/main.htm

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Guysanto
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Post by Guysanto » Wed Jun 18, 2008 12:04 pm

Good note, Bouli, though (as an editor) I am losing ground here. I can see 3 different and vastly important lines of argumentation here:

1) The specific Luigi Cascioli text which Jafrikayiti introduced but just as quickly abandoned. See: http://www.africamaat.com/Elements-sur- ... n-du-recit

2) The much larger discussion about the existence or nonexistence of God [or perhaps, just the Biblical God].

3) The "Jesus Christ in comparative mythology" discussion which most believers are not even willing to entertain, because it is seen either as:
a) blasphemous;
b) inviting God's ire because mere human beings (his creatures) dare to question the historicity of the sacred texts in lieu of accepting their dogma;
c) no advantage to be gained from, since it only distracts from their beliefs about Christian salvation (compared to which, everything is, well, just a waste of time).

Here's a good start however for those who wish to pursue this third line of discussion [and are not afraid of God's eternal damnation] : http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_Chri ... _mythology

For my part, I see some explosive contradictions between the concept of a just and loving God and that of eternal damnation [a natural by-product of the excessively unjust, jealous, vengeful, hateful, violent God of the Ancient Testament]. I do not reject out of hand the existence of a Supreme Being, but the Biblical God of Jews and Christians as presented by their sacred texts simply does not cut it for me. I think that the greatest specialty of Christians in general is to focus strictly on verses that affirm their faith, pay lip service to their full acceptance of "The Word of God" (La Parole ou Le Verbe), but completely ignore any and all passages that are contradictory to their own beliefs or their own teachings.

In fact, that selectivity permeates everything about the Christian Faith, from the selection of the sacred texts themselves [how they came together over the centuries to form one book, now called "The Bible" which supposedly God himself wrote, chapter by chapter, using human scribes as secretaries] to the further personal selections of chapters and verses to make specific points, leaving aside the incoherence of the texts as a whole and the myriad contradictions within.

The fact remains that any discussion about any specific religious topic seems to quickly dissolve into a larger discussion of 2) and 3) . By that I mean, the existence or nonexistence of God or the existing comparative mythologies about various gods in Human History and the earthly representatives of those concepts of higher and/or supreme being(s).

What to do about this mixing of topics that constantly change the focus of the debate? Well, I tried to establish the necessity of entertaining several discussions so the change in focus would not be so drastic. But apparently that's a lost cause. In fact, I sense that Leonel is mad at me for trying. Even worse, he may be thinking that my intent was to shut him up, given his reaction and his declaration that "he won't be game".

Please, guys, trust me on this: I want to invite more participation. not less. It is not in my personal interest or the interest of the forum for me to exclude anyone's points of view or their expositions. But, once in a while, just click on "New Topic" and call our attention on a focused line of discussion. And when you do it [please do!], don't do it like Jafrikayiti did here [ti dife boule epi mwen chape poul mwen].

I will be happy if Leonel comes to understand [as I am sure you do, Bouli] that I meant him no harm. On the contrary: I, too, would love to see a discussion on Genesis, one of the most entertaining books I have ever read.

Bouli

Post by Bouli » Wed Jun 18, 2008 3:17 pm

Guy ou gen rezon. Anverite m'te gen entansyon fE you fent ak plent Luigi avanm koupe teren an, tankou m'te fE deja. Nan presipite pou-m travEse boul lan bay Gelin, m'tou fE you flay.

Siman anvan-m poste ti nOt sa-a Leonel ap gentan konvEti

kOnE-a an gOl.

jafrikayiti
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Post by jafrikayiti » Sat Jul 12, 2008 6:59 pm

Kanmarad..eskize..mwen...se..kounye..a...pandan..klavye..odinate...a..ap..fe..malelve...mwen..remake...kokennchenn...diskisyon...ki...gentan..tanmen...sou..sije..a.

M.ap...tounen..pita.

Annatandan...mwen..pra.l..poste...yon...lot...bonm...ki...fenk..tonbe..osije..."denye..fab..la"..jan..Bouli..ta..di..sa...

M..ale..

Jaf

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